马云回应俞敏洪：推翻三座大山 农民不一定富

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作者注:4月23日，在绿色公司年会上，阿里巴巴集团董事长马云发表了主题为“想象力是未来社会最大的驱动力之一”的演讲。

针对“百年后蝙蝠不复存在”的说法，马云回应说:“推翻三山，杀地主，农民未必发财。”英美模式可能在两三年内改变，互联网企业面临巨大压力，每天如履薄冰。马云说，企业越大，就越难过。如果你下半辈子重新选择成为一家企业，你肯定不会让企业上市。对阿里巴巴而言，认清过去二三十年的大局，坚定不移地前进，及时解决问题，是未来的战略。

以下是马云讲话的记录:

我们可能不会在十年内

推翻三山，杀死地主，农民可能不会发财。微软和ibm等公司仍面临巨大挑战，阿里巴巴也是如此。余说，我们的公司十年后可能会在那里，但一百年后肯定不会在那里，教育协会会在那里，新东方会在那里。这里出现了两个逻辑错误。

第一个逻辑错误是，十年内我们可能不会在这里，但三年内我们可能不会在这里。哪家互联网公司能真正流行三年？这很难。第二，教育存在，但新东方可能不存在。这是两码事。教育不等于新东方，但教育肯定会存在。在人类社会，有两个行业是永恒的，一个是宗教，另一个是教育。非常重要的是，他们坚信敬畏和感激，坚信真正的信仰和信仰的力量。

如果你下辈子再做生意，你肯定不会上市

今天，我的主题是“想象力是未来社会的最大驱动力之一”。有时候我们觉得自己做得很好，但是我们没有足够的想象力。有时我们觉得自己做得不好，但我们也没有足够的想象力。

每个人都认为这很了不起，但我估计这种模式将在两三年内改变；四五年后，我想我们的企业是否还会存在是一个大问题。我们现在每天都如履薄冰。

传统企业的人觉得互联网企业的生活很好，但事实上，互联网企业的生活相当悲惨。企业越大，就越悲伤；对小企业越有利；当它变大时就越悲伤。我跟你说实话，每一天都像一年一样难过，而且每一年都承受着十五年的压力，否则我就不会这样。在这15年里，我的心脏就像40或50年，每天都很艰难。如果我下辈子再选择做生意，我绝对不会这样做，我绝对不会这样做，我绝对不会这样做，我绝对不会这样做，我绝对不会这样做，我绝对不会这样做，我绝对不会公开。这是事实。

在未来的世界里，最重要的不是要做多大的事，而是要做多好。龙与善是两个不同的概念，它们的做法完全不同。如果你活得长，你应该少走动。乌龟活得很长，不怎么动。如果你生活得很好，你应该经常搬家，蜡烛会燃烧得很亮，时间会更短。如果你烧得更久，它就不会发光。没有什么能彼此对立。如果我们重新开始，我们会不断思考如何处理这些问题。

将这艘10，000吨的船升到喜马拉雅山

每个人都在谈论十年。郭广昌说他能判三年，但不能判十年。我可以判断接下来的二三十年，但我不能判断明天。我已经判断了30年，你可能不知道，所以我不能证明它，但明天的事件将很快证明它。画鬼容易，画人难。然而，如果不在20年或30年内判断形势，就很难在两三年内判断形势。如果这两三年是对的，那么20年或30年后可能就不是对的了。20、30年来判断基本情况清楚，这两三年来做的事情不会相差太远。

我花了很多时间想象事物，我从来不觉得我什么也想不出来。只要你敢想，你就会有未来。

阿里巴巴成立之初，一家媒体刊登了一个大标题。如果像阿里巴巴这样的企业成功了，它将把这艘1万吨的船升到喜马拉雅山。许多同事问我如何看待这个问题，我说我们应该把它举起来看看。因此，最重要的是相信自己，而愚弄就是让别人相信。事实上，我们相信自己，不管你信不信。

对于阿里巴巴来说，我们可以清楚地看到在未来30年里，这个社会在未来10年、20年和30年里最大的问题是什么。如果我们今天这样做，10年和20年后就会出现这样的问题。因此，我们应该从今天开始，坚持这个方向，然后当问题出现时，我们就能解决它们。这是未来的战略。

今天不要做生意，明天要收获

我认为社会问题解决得越多，回报就越大，企业就越大。如今，中国有如此多的雾霾和环境污染，毫无疑问，10年或20年后，中国的健康将出现问题。今天，如果我们开始以不同的方式致力于健康，我们将有机会解决这个问题。企业永远不应该收获今天。世界上没有这样的好事。如果你今天做，你明天就会成功。

当我们在公司内部做任何决定时，我总是会问一个问题。如果我们今天宣布，10年后会成功吗？如果十年后我们成功了，我们就会成功。如果我们今天做这件事，下个月可能会成功。这个东西当然不属于我们，因为我们没有钱和资源，我们不知道什么时候会有人拿走它。今天做生意很难，所以我们必须坐下来，等待时间，判断未来的国家政策，以及今天的问题从长远来看会产生什么结果。如果这个结果是负面的，我应该采取什么行动来改变和影响它，并判断未来的社会？

教育是未来的重要产业

今天，中国经历了几件非常重大的事情，这些事情无疑是有影响的。许多人认为太严厉的反腐败，几乎许多政府都停止了工作。但我告诉你，在经历了10年或20年的痛苦之后，今天的商业环境会越来越好。将来，不是政治和商业的关系，而是政治和商业的关系。我们建立了良好的联系机制，而不是依赖关系的关系机制。今天，任何重要的政策决定都将影响五年、十年或二十年后，而最重要的事情是影响那个时代格局的重大变化。

每个人都在谈论未来的重要产业，我非常赞同教育。教育可以分为两个问题:教学和教育。中国的教学不差。如果中国的教学很差，中国不可能在最初的30年里发展到今天。但是中国的教育有点差。教育是文化、运动和想象。将来，在智慧竞赛的过程中，孩子们每天会读那么多书，但是他们玩的时间会更少，所以孩子们不可能有真正的创新和创造力。真正的创造力和创造力来自体育、音乐和艺术，这些似乎都被忽视了，但它们对塑造人的性格和想象力是多么重要。

当大数据和云计算时代到来时，我认为教育将会发生巨大的变化。在过去的300年里，由于知识、技术和人类的眼睛往外看，人类已经看到了月球、火星和其他行星，并且知道世界上发生了什么变化；但真正的教育是培养智慧，智慧和聪明的区别。智慧知道如何得到它和它需要什么，智慧知道我不想要什么。我相信在未来的30到50年里，人类应该学会放弃什么和我不想要什么，这才是真正的智慧。只有知道什么是不必要的，我们才能走得更远、更好、更远。

我不太相信只有一个家庭的说法。

至于企业之间的竞争，我认为企业必须有竞争。没有竞争，就像人们的体质一样，没有锻炼，没有抗体，当然不会。但是我们花更多的时间与未来和昨天竞争。阿里巴巴是由中国人创立的，但它不是中国公司，而是这个时代的公司。如果像ibm、ge和沃尔玛这样的大企业出现在上个世纪，在这个时代，我们这一代年轻人必须创建一个让这个时代自豪的公司。

另外，竞争不是摧毁对手，对手只是摧毁不了，世界怎么能打败对手。我不相信一个家庭占主导地位的说法。购物中心就像战场，但是购物中心和战场有很大的不同。只有敌人死了，你才能在战场上生存。如果敌人死了，商场可能就活不成了。与他人竞争的目的是增加乐趣，让自己更强大，更好地面对未来，而不是摧毁对手。有本质的区别。

我发现很多人花时间和别人竞争，他们竞争的时候非常痛苦。如果你很痛苦，而其他人并不痛苦，那么竞争肯定是错误的。当别人被摧毁时，你并不快乐。永远记住，竞争让你变得更强，能够面对未来的挑战，能够走得更远更好，让竞争带来乐趣。

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