清华大学法学院教授高西庆：没有良好的法治环境 创新、创业都是空谈

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摘要:只有当政府敬畏法律时，人民才能重视和遵守法律。法治的概念在于可预测性。在国家体制下，人们想要创业和创新，没有良好的法治环境。一切都是空.

这是一个每个人都想成为科学家的时代，但是创新人才怎么能全心全意地不断创新呢？就互联网而言，科学技术往往走在法律的前面。就像滴滴和优步一样，它们仍面临法律监督和质疑。这个问题将如何解决？

1月17日，在未来大会上，清华大学法学院教授、未来论坛咨询委员会委员高西庆先生就相关议题发表了演讲。他从中西法律史的角度阐释了法治在创新中的作用，并就制度、法律和创新三个方面发表了自己的看法。

用法治保障创新人才

我们的总理说，群众创业创新非常重要，说它是中国经济的新引擎，但是群众怎么创业创新呢？改革开放最重要的设计师邓小平先生说，机制非常重要。高西庆说，一个好的制度让坏人不能做坏事。如果制度不好，好人可能变成坏人，这太重要了。

没有一个好的机制，没有一个长期的积累，没有一个机制，让学术冷漠，让伟大作家的骨头是你的画笔，在天堂的学校，我们如何才能创造创新？让我们横向看看1215，800年前的大宪章。王权应该受到限制。国王应该和12个贵族坐下来讨论你能做什么和不能做什么。这是我们今天看的电影。训练小组有12个人。为什么不是8个人，9个人和50个人，他们都来自这里？不管你的国王有多大权力，都应该受到限制。这是法治的基本概念。

市场竞争促进创新

至于创新，高锡庆认为，自由市场竞争可以促进创新，但创新需要法治的护航。

我们从历史的角度看待这个问题。在中国历史上，春秋战国时期是百家争鸣、百花齐放的时代。当时，市场的充分竞争促使中国出现了许多伟大的发明和创造，无论是在意识形态领域、意识形态领域还是科学技术领域。

汉唐盛世，制度宽松，中国合同法是从民事合同发展而来的。汉唐时期，私人契约被允许，官员不在乎，而民间自己做决定，官员不干涉。今天的欧洲大陆法和英美法大多也是关于平等主体之间的关系，主要是合同法。

法治的概念在于可预测性

十八届四中全会提出要建设法治社会。这是什么概念？有些事情每个人基本上都可以理解。对人民来说，这是允许的，没有禁止。这是一个基本数字。

然后，我们需要对此做一个否定的列表，也就是说，如果政府说了一些不能做的事情，你写下来，否则，你可以随意做。另一方面，对于政府来说，自第18次全国代表大会以来，权利清单一直由政府制定，但除此之外没有任何权利。

我们必须清楚了解这个问题，这是基本法治的重要性。我们说，只有当政府敬畏法律时，人民才能重视和遵守法律。法治的概念在于可预测性。在国家体制下，人们想要创业和创新，没有良好的法治环境。一切都是空.

以下是高西庆讲话的记录，略作删节:

因为我们从小就想成为科学家，结果，因为我们的历史原因，想成为科学家的人最终变成了贫穷的金融家、律师、会计师等等。现在我认为中国已经到了这样一个伟大的历史阶段，这使得科学再次成为我们应该努力的目标。

嗯，就我而言，虽然我不是科学家，但我一直在研究法律并谈论它。我认为法治在我们目前的机制中是非常重要的。这并不是说我想倡导它，因为我正在这样做，而是说，事实上，它非常重要。听我说几句。

如你所见，我们老板说创新是发展的第一推动力，我们应该带头进行科技创新。我们谈论科学技术，科学技术中最重要的是创新。刚才章雷说，投资最重要的是投资人才。刚才，正如饶毅所说，学院派的人难免孤傲，所以他们希望大作家的骨头是你的画笔，在天堂的学校。没有这样的机制可以让他置身事外。当他冷漠的时候，他会绕过去，或者当他冷漠的时候，他会被击落。当他被封印的时候有什么学术工作？

我们的总理说，群众创业创新非常重要，说它是中国经济的新引擎，但是群众怎么创业创新呢？改革开放最重要的设计师邓小平先生说，机制非常重要。我在党校学习了很长时间，他说你学到了一些东西，我说我忘记了。我只记得一句话。邓小平说，一个好的制度使得坏人不能做坏事。如果制度不好，好人可能变成坏人，这太重要了。

我们从历史的角度看待这个问题。在中国历史上的春秋战国时期，我们有过百家争鸣、百花齐放的时代，对吗？因此，当时市场的充分竞争使许多伟大的发明和创造在思想、意识形态和科学技术领域得到了极大的发展。这里的每个人都知道历史，也知道这一点。

在汉唐全盛时期，这一制度是松散的。我们中国的法律从业者了解中国。许多人说中国没有法律。我胡说八道。中国很久以前就有了法律，秦朝也有法律。然而，我们的法律和我们现在所熟悉的新法律之间存在差异。中国合同法从何而来？我说过没必要看它。中国没有合同法。然而，在汉唐时期，汉朝的宰相和皇帝告诉我们，民间有很多种契约和政府官员。皇帝说我们不能控制这件事，所以民间法学家说民间自己决定事情，官方不干预，所以唐朝说这是按照私人合同，官方是不合理的，民间合同，借款利率高于一定比例，我们不承认。

众所周知，1949年中国解放后，当时对高利贷有一个明确的定义。所以当所有高利贷的土地所有权都被烧毁时，这就不算数了。多年来，贷款利率和存款利率由中央银行决定。这里的每个人都太熟悉这个领域了。事实上，我们可以看到官方确定的合同与事实上的民事合同之间存在着巨大的差距。由于我一直在进行仲裁，我发现在我去年仲裁的十几个仲裁案件中，合同贷款的最低利率是24%。众所周知，24%与允许你借钱的官方利率完全不同。

我们的最高法院最终批准了这个民间的东西，然后从去年9月1日开始执行它，说法院至少批准了它，我们在24%之内批准了它。那么，如果你愿意在36%内执行你的死刑，我不会说你是非法的。想想看，这与我们自1949年以来的机制非常不同。为什么？这是对市场本身的认可。

到了宋代以后，它逐渐被收紧，不能随意讨论。私人合同必须得到政府的批准。因为有很多私人土地所有权，我们该怎么办？我们必须认出他们。有一个机制，所有私有产权必须由政府盖章。现在有很多名人收集这些东西，大约有40，000个标题，其中一个是官方标题，这意味着标题上有一个红色的印章，是官方盖章的。没有办法实现它。花了几年时间才发现这么多的民事合同没有出路，因为一旦官员被允许这样做，官员说，我今天有时间，但我今天没有时间。假设你明天给我一些福利，我再给你盖章。这对每个人来说都太熟悉了，所以我不需要多说。因为每天，我都会在最近和昨天遇到类似的情况。

也就是说，如果你经历了这些，你会形成什么？这叫做经理们愿意为帝国服务。如果他们做得好，他们就做不好。当地人太多了。你为什么要考虑这个？后来，我们说历史上有很大的分歧。这是社会科学领域的事情，众所周知，经济学也是如此。这本书是彭穆兰写的，叫做《大分流》。大约四五百年前，欧洲和中国是两个巨大的相似经济体，它们的发展阶段几乎相同。四五百年前，开始出现巨大的分歧。欧洲经济急剧上升，中国急剧下降。为什么？很多原因，在我看来，最重要的原因是法治，规则的变化，这让我们看到，当时我们不再愿意与外界接触。因此，明清两次禁海最重要的一点是，尤其是船不准出海，整个东南沿海十里之内没有人的土地。任何人胆敢在海里放一块木板来杀死他的头。每个人都知道海上禁令对中国的影响。每个人都知道，在文化大革命的这段时间里，绝对没有与外国接触，有一点海外关系。这里的很多人肯定都有这种关系。有海外关系的人在这种情况下非常紧张和不舒服。

当时，当我们听到有一个说法，说这个人有海外关系，我们立即把它放在订单，什么也做不了。你发现了什么问题？我们的科学怎么样？1965年和1966年，在小学二年级的时候，我自己，也就是我的年龄，开始在晶体管收音机、晶体接收器中制造晶体管。据说中国与日本和欧洲的差距只有五年，不到三年。今天，在半导体行业，更不用说文化大革命后的今天，我们所看到的科学大发展的差距已经超过了30年。今天，我不认识在座的所有人，因为这样做，但是，当我们投资一个企业时，我们想参与中国核心。我们发现了中国核心，每个人都有中国核心。很难谈论中国的健康。

没有一个好的机制，没有一个长期的积累，没有一个机制，让学术冷漠，让伟大作家的骨头是你的画笔，在天堂学校，如何创造它，所以我们今天的半导体仍然有一个很大的差距。让我们横向看一下800年前，整整800年，2015年整整800年。1215年，《大宪章》出台，王室权力受到限制。王想和12个贵族坐在一起，讨论什么能做，什么不能做。这是我们今天看的电影。训练小组有12个人，为什么不8个人，9个人，50个人，也就是从这里开始，不管了，

300年前，当法治建立的时候，整个英国皇室和议会之间的博弈终于达到了什么，英国的过去存在于今天，也就是说，已经达到了什么，请做你的事情，我会做我的事情，我们在今天是相对平等的，面子对你来说已经足够了，但是你必须让国家机制发挥作用，而且国家机制可以自由地发挥作用。对任何个人权利的限制是法治的基本概念，它包括财产权的神圣性，也包括契约的神圣性。每个人都在谈论合同的精神。目前，我们所有的高速公路都是免费的。许多人都吓了一跳。这条高速公路不全是你的。没关系，如果你不接受，你就不会接受。高速公路的利润是服务的6%。突然间，全国那些一年不收这些钱的人就失去了赚钱的机会。将来谁会投票支持这件事？

200年前，有法国大革命，也有美国革命。今天，我们知道这是美国的独立。我们与英国作战。我们为什么吵架？因为波士顿的茶叶是错误的，从法律的角度来看，这只是因为对合同的不同理解。这是一位与英国和英国皇室并肩作战的早期美国革命者。他说我们今天为什么要和你打架，因为你没有遵守合同，什么合同？当时，五月花的所有英国信徒都是在苦难之后死去的。这么多人跑到美洲大陆和你的王家签了合同。当我到达那里时，你离开了我。没有。

我们说中国和西方的法治是不同的，我们关注的是这个法律体系中的人物制度。这个法律体系是不同的。我们原来说中国最早的法律是从唐律开始的，唐律吸收了很多秦律。从秦到近一百年前，我们的整个中国法律体系是非常清楚的。今天，当我们看唐定律时，有成千上万的文章。它们是什么？最重要的部分是从上到下的所有惩罚和所有类似的惩罚。我们可以看到这篇文章谈到了婚礼，葬礼和婚礼。如果你什么都不做，如果你使用什么颜色的东西，例如，如果你的车很宽，辐条和直径，你将违反法律，你将受到惩罚。这是基本的，完全不同的。

在相当长的一段时间里，我们去查士丁尼法典，罗马皇帝查士丁尼委托60多名法学家在1300多年前制定了罗马法的不成文的东西。我们今天看到的罗马法是在那个时候被废除的。非常有趣的是，他也有很多倦意，但最重要的部分是所有的民法，这是普通人平等主体之间的规定。

那么，我们可以看到，我们是从秦法垂直到清法的。今天的欧洲大陆法和英美法大多是关于平等主体之间的关系，所以合同法是主要的。欧洲刑法早在一百多年前就存在了，而中国刑法早在两千多年前就开始存在了。所以我今天说，十八届四中全会说，中国已经进入了一个新的时代，我们说十八大要让市场在资源配置中发挥决定性作用，如何发挥决定性作用，建设法治社会。因此，十八届四中全会提出要建设法治社会。这是什么概念？有些事情每个人基本上都可以理解。对人民来说，这是允许的，没有禁止。这是一个基本数字。

所以，我们今天都在谈论负面清单。如果政府说某件事不能做，那么，你把它写出来，你说你相对地做这些事情，你可以做其他任何事情。另一方面，对于政府来说，权利的清单就是你所有的权利，但是在这个清单之外没有任何权利。

我们必须清楚了解这个问题，这是基本法治的重要性。我们说，只有当政府敬畏法律时，人民才能重视和遵守法律。所以，在现代社会，我们说赌场也有规则。如果规则随意改变，就连赌场都不如。这是一位老先生说的。因此，我说过，法治的概念在于可预测性。刚才，和杨都说过要搞创新，我想搞这些东西，让我们的科学家来搞东西。如果我做了很多事情，一个人说，对不起，这东西是我的，你的是在工作时间做的，根本不属于你，我该怎么办？经过20年的努力，我终于做出了一个不属于你的。这是不可预测的，所以它无助于创新。在国家体制下，你完全不可能在科学上发挥整个社会的全部力量。我们知道卫星上天，导弹上天，大坝建成，等等。然而，如果你想让人们为大众创业和创新，就没有好的法律环境，一切都是空.