腾讯创始人Tony对谈：如何看待现在的腾讯 以及将来的腾讯？

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这是腾讯内部与腾讯前首席技术官兼联合创始人托尼(张之洞)的对话。离开办公室后，托尼仍然关心腾讯的产品和服务，并经常给团队提建议。他的生活很简单。下班后，他看书下棋，还经常给同事提建议。周末和妻子孩子一起散步和爬山和我们大多数人没什么不同。说实话，托尼的回答非常真诚，发人深省，建议收集一下。这段文字是从腾讯的公共账户上转载的，老虎嗅嗅对其做了轻微修改。

我相信好的产品会说明一切

问:你离开公司担任首席技术官已经有一段时间了。离职后看公司和当首席技术官有什么不同？

托尼:非常不同。当我还是cto的时候，我每周都参加管理会议，参与公司决策，对公司的了解会更加清晰；离职后，从新闻报道、产品发布和其他渠道了解公司的变化。当然，对公司的担忧是一样的。

我相信好的产品可以自己说话。我只需要体验公司的新产品，哪些产品有诚意，哪些产品有问题，我很快就能感觉到。从新闻报道中，我们也可以看到公司在很多方面的进步。有时我们可以看到一些文章太软，我们可以看到一些团队正在刷他们的存在感。

问:如果你发现一些产品有问题，你现在会如何告诉产品团队？

托尼:当我离开办公室时，我不适应这种变化。当我遇到不好的经历时，我让我的同事直接提问。我需要时不时地提醒自己，离开办公室后应该轻声说话，但是我的性格很难改变，而且我经常直接说话。顺便说一下，我向不安的产品团队道歉。

问:你挑战的团队压力很大吗？

托尼:我相信一个真正优秀的团队能够承受尖锐的批评。如果你的产品代表了未来的发展方向，你不应该在意外界的批评。批评可以促进你的进步。

与其回避问题，不如真诚地交谈

问:乐文(注:腾讯内部论坛)可以说是在你的倡议下成立的。一开始是出于什么样的考虑？

托尼:当我第一次提出音乐问题时，我有两个期望:第一，我能说出真相，而不是陈词滥调；第二，我希望利用零碎时间。在这个过度社会化的时代，有许多匿名的社会，各种各样的团体，不透明的信息和不对称的信息。企业越大，影响就越大。

对于腾讯来说，我们需要一个新的平台来适应这种变化，让我们的朋友能够高效真诚地交流。乐文有这个想法。

问:乐文发布后，有些部门不希望他们的产品或服务在乐文被讨论，特别是一些“敏感”的内容，如评估，但你主张公开和诚实的讨论。你不担心过多的讨论或争吵会导致过多的怨恨和失控吗？

托尼:我相信腾讯是一家年轻而充满活力的公司，同事们抱怨不下去了，但每个人都是理性的，有能力找到解决问题的方法。面对各种各样的唾沫，你不能假装看见它，它也不会消失。与其让它在匿名社区中发酵和扭曲，不如在一个建设性的地方交谈并寻求解决方案。

我不担心失去控制。我相信鹅厂的朋友们能够以善意讨论问题，求同存异，这对于企业、团队和个人来说都是一种很好的沟通方式。

问:很多同事对乐文的产品有疑问，有些负责人会认真回答，但有些负责人会以同样的方式回应，就像公关一样。你怎么想呢?

托尼:显然，前者更好。有什么问题都没关系。只有通过开诚布公的讨论，我们才能学到别人的智慧。“公关式的回答”，“请通过私人信件联系”，“我们已经注意到你的问题，谢谢”，这些回答将不会受到尊重。

问:虽然他们在回答问题，但一些团队可能担心他们产品的一些机密内容会被泄露。

托尼:有这样的担心是很自然的，但是你不应该说场景甚至谎言。尚未发布的内容需要商业保密，这可以用适当的方式解释，并让朋友理解。但是绝大多数事情都是公开的，在这些事情上做得不好，用户不满意，用户有尖锐的批评，这些事情当然应该真诚地回答。

独立思考，避免重复他人的观点

问:在做产品或服务时，不可避免地会陷入自尊，然后开始“自我公关”，甚至吹嘘。我想知道你是否遇到过它。

托尼:例如，大约两个月前的一天，我的朋友圈被一个名为“微信搜索失踪儿童”的活动屏蔽了，很多同事都转过身来。我点击并体验了它，我非常惊讶。这个技术方案非常不合理。

我问了微信的同事微信的技术和产品，他们不知道发生了什么。经了解，发现这是一项由外部非政府组织提供的公益服务，微信市场部的学生贪婪而鲁莽地为他们开展合作宣传活动。这个非政府组织的初衷是好的，但是他们的技术方案要求每个人事先登记他们孩子的信息，这是非常危险和不可行的。

在技术和产品的同事发现后，他们要求非政府组织在一夜之间把架子拿下来进行整改，并要求他们删除敏感数据，整夜翻来覆去。

那天，我看到很多同事转发，包括一些有经验的同事。这表明每个人都有良好的意愿，但他们没有亲身经历过。他们跟着人群走，当他们看到同事转身时，我也会转身。事实上，这个计划是不合理的。经过2分钟的体验，你可以看到问题所在。高级同事应该跳出来提问，而不是让人们转身。

问:在公益的旗帜下，人们往往会失去理性判断的能力。

托尼:第二天，我和慈善团队的同事去吃饭，严厉批评了他们的管理团队。这是一个值得反思的案例。腾讯人应该独立思考，用自己的双手体验，有批判精神，而不是跟随别人。

问:我听说有些产品团队，有些部门和领导会要求每个人转发自己部门的公关文章，甚至强迫他们转发，这样在朋友圈里就产生了很有影响力的感觉。

托尼:我认为这没什么意义。我应该给谁看？这只是无视团队的存在感。它有多少意义？产品和服务的好坏取决于用户的感受，而不是部门团队的自我满意度。

一个好的团队应该允许争吵和分歧

问:一些媒体写文章说你是一个固执的人，很难改变你的决定。这是真的吗？

托尼:我真的很固执。大多数制造产品的人都很执着。每个产品人员对产品概念都有固执的一面。通过团队讨论、pk和交流，他们可以互相学习对方的长处。我认为团队成员应该互相信任和容忍，允许碰撞和试错，有争议和不同的观点，这不是一个大问题。只要他们求同存异，互相包容，就能充分发挥个人和团队的力量。

问:这是你创业或以后工作的经历吗？

托尼:腾讯成立之初，团队就是这样一种相处的方式。我也喜欢这种风格。我不喜欢团队中严格的等级制度。互联网上没有人能看透一切。我是一个技术人员。我对趋势很敏感。我会尖锐而直接地表达我的感受。如果产品团队能够包容成员的个性并鼓励他们说出真相，我相信团队会发展得更快。

问:一个人可能需要一个模式和视野来看到趋势，但是许多同事已经从事基础工作很长时间了，他们的视野是有限的。我该怎么办？

托尼:人和团队需要互相实现。团队对一个人有很大的影响。这里没有统一的标准。我认为有必要加深我们对自己和团队的理解，并主动做出选择。如果你认为这个团队不合适，你可以选择一个你认为合适的团队。

只有当你做你喜欢的事情时，你才能有激情

问:你曾经说过，互联网行业不能靠老卖老。对于有经济自由的人来说，这可能是真的，但对于许多同事来说，这可能是因为他们年龄越来越大，工作却没有增加。我们做什么呢你有什么建议吗？

托尼:长江过后，世界总是向前推波助澜。每年都有许多年轻学生离开校园，工作场所总是面临着各种竞争和压力。我认为主要是你自己的心态。如果你对你所做的事情没有足够的兴趣，你应该改变你是否拥有财富或自由。

当今时代比历史上任何时代都更好，它鼓励个性和多样化的增长路线。

焦虑是人的天性，但最基本的事情是你是否喜欢你正在做的事情和和你一起工作的人。如果你不喜欢，你应该尽快换工作。如果你喜欢它，你应该用心去做。

问:你有时一定很焦虑。如果你很焦虑，你怎么能放松？

托尼:当我早年从事系统集成行业时，我非常焦虑。当时我做了很多技术工作，只是为了项目验收和付款，不能给客户带来真正的价值。

后来，在我进入互联网行业后，我没有时间担心。我面临着一个又一个问题，然后我又面临着一个又一个问题。我喜欢最终用户的产品和技术工作。每当我解决了一个难题，我都会很开心。

团队领导应该关注kpi以外的事情

问:公司评估实际上是基于关键绩效指标，但是你说你不能一直关注关键绩效指标。有时关键绩效指标已经完成，但回顾过去，世界已经改变。然而，对于基层员工来说，他们不可能不完成关键绩效指标。如何解决这个冲突？

托尼:这个问题不是关于基层同事的，应该是团队领导的层面。他们应该总是问自己想要什么。很多时候，kpi只是一个数字，它有实际意义，但是如果团队领导只关注这个数字，它在这个行业就走不远了。

市场份额可能代表前一波的成就。当下一波到来时，你的产品和服务可能会被淘汰。作为一个领导者，如果你只为今年的表现和奖金而努力，那会有点无聊。我希望他们追求更多，着眼长远。

一个好的团队应该为其成员创造更灵活的工作方法

问:在工作中，你有“绝望的三郎太”的形象，那么当你加班时，你如何保证工作和生活的平衡呢？许多乐文的同事说他们太忙了，没有时间学习和充实自己。那些日子你是怎么学习的？

托尼:在互联网行业，投入大量时间是不可避免的。这个行业聚集了最优秀的人才、雄厚的资金和最激烈的竞争。它确实需要付出比其他行业更多的努力才能站稳脚跟。

在一些特定的关键阶段，在灭火阶段，大型团队会尽最大努力挽救紧急情况。然而，如果团队被束缚在办公室多年，它将不会处于良好的状态。

总是在跑，这表明团队的工作模式和工具平台建设有太多的债务，太多的紧急和不重要的事情捆绑每个人。

例如，如果一个服务系统被升级，如果发布工具和监控工具被很好地构建，可能只需要两到三个工程师值班来升级一个大版本。如果工具做得不好，可能会有几十个人在待命，这让每个人的生活都很糟糕。

在互联网行业，如果我们渴望学习并愿意学习，总会有很多学习的机会。除了互联网上丰富的资源外，公司还积累了很多经验和教训，有很多有着丰富实践经验的同事，他们可以从中学到很多东西。

每个人的舞台都不一样。一个刚毕业但还没有家庭的人可能会花更多的时间在办公室，工作和学习的时间可能会更长。结婚生子后，他可能需要更灵活地利用零碎时间。

随着移动技术的发展，我们也希望我们的产品、技术和运营能够很好地发展，团队成员应该能够创造出更加灵活的方式来彼此相处。

问:我认识一些团队领导，他们要求每天加班，并严格要求工作时间。

托尼:这样的领导人感觉没那么有吸引力。工厂需要严格限制时间，一个接一个的过程，每个人都被绑在一起。但互联网产业不是工厂，而是知识密集型产业。优秀的领导者应该为团队创造更灵活的方式来相处。

世界总是反复无常的，所以要冷静并接受它

问:微信发展迅速。您认为qq和公司增值服务的现状和未来如何？

托尼:每个产品都有自己的生命周期。微信代表了另一种想法，没有电脑历史的负担，它扩展了许多以前从未使用过即时通讯的人。

许多四五十岁的男人以前很少在网上购物。因为他们使用微信，他们不得不发红包，他们学会了通过微信支付，然后他们学会了网上购物。这是微信带来的新形式。Qq受到的影响和影响更大，这是正常的，世界总是不断重复的。

我看到我身边的很多中年朋友打开了腾讯视频。他们以前没用过qq。他们为什么现在打开腾讯视频？除了视频内容的魅力，腾讯视频还支持微信登录，所以他们可以选择。

这是所有增值服务的好机会。像音乐、书籍和视频一样，通过支持qq和微信的双重登录，可以扩大更大的用户群。增值服务可以更开放地看待世界，在中国支持qq和微信，在海外支持facebook和whatsapp。

对于微信来说，经过几年的发展，现在已经形成了相当大的规模，并将面临许多复杂的社会和生态问题。wxg(注:微信商务群)仍需大量创新，需要下大力气解决问题。

我个人估计，未来QQ/Qzone的用户群会更年轻，微信的用户群会更老，年龄跨度也会更大。社交网络团队的心态需要更加平和。年轻用户本身就是一个庞大的群体，空将会有很多创新可以被发现。

新闻门户行业需要勇气来改革自己

问:今天的头条是一个智能推荐新闻模式，对传统门户网站和新闻客户产生了巨大影响。你认为这种趋势如何？

托尼:新浪、网易、腾讯等传统门户网站依靠编辑对新闻时效性的把握，将各种新闻推给用户，而背后的竞争是团队对内容的把握能力。

今天的头条新闻走了一条完全不同的路，都是在云中，根据用户的点击量和兴趣来学习用户的阅读偏好，从而形成成千上万人的推送内容，这是非常具有颠覆性的。

互联网行业就是这样。所有的领导职位都是暂时的，颠覆很可能来自另一种完全不同的模式。对于omg(注:网络媒体业务集团)的同事，我期望他们有更多的创新，以自己的革命勇气参与下一代云智能信息服务的竞争。

我希望腾讯游戏能推出感性作品

问:最近有很多关于腾讯产品的问题和担忧。例如，腾讯的手机游戏收入已经被网易在ios上超越，而且腾讯的很多产品都有不良声誉。每个人都很担心。你怎么想呢?

托尼:网易是一家值得尊重的公司。在经历了他们著名的字典、云音乐和云笔记之后，可以看出他们对产品非常投入，值得业界的尊重。有好的竞争对手对公司有好处。

对于我在ieg(注:互动娱乐集团)的同事，除了商业化，我希望他们有更大的抱负和更包容的态度。我以前看过一个叫minecraft的游戏，很多海外的孩子都很喜欢。它不是高度商业化的，但它给孩子们创造世界的机会，教育部门鼓励孩子们玩这个游戏。虽然这种游戏在商业上赚不了多少钱，但它的社会价值是巨大的。我也希望有一天，相互娱乐可以产生这样的感伤作品。

问:你提到了游戏的感觉和社会责任感。有些同事可能会担心，如果这种东西商业化不好，会影响年终奖金和收入。

托尼:有感情的事情并不意味着损失，但它们也有商业化的绝佳机会，以及在社会利益和商业之间取得优雅平衡的机会。我希望ieg能在激励制度或文化机制上有所创新，兼容各种形式。

我的爱好是看书和下棋

问:离开管理层后，你的生活是什么样的？

托尼:离开管理层后，我的生活节奏变了。我有更多的时间在家陪老人和孩子。然而，我熬夜的习惯没有改变。过多使用手机不仅影响我的健康，还会导致我的家人经常抱怨。:(

问:据说你在工作之外没有很多爱好。你还在下棋吗？

托尼:现在，用于相互娱乐的象棋应用还不够好。我经常呕吐并给团队反馈，期望他们做出很大的改进。

问:你通常有阅读的习惯吗？还是去看电影？

托尼:看电影更多的是陪伴家人的一种活动，但是我们买的实体书更少。大多数书都是在kindle上买的。最近，我们也体验了微信阅读应用，给他们很多吐口水和建议，这是一种职业病。

信息:独立思考，用自己的双手体验

问:离职后，你在腾讯大学担任讲师。到目前为止，我还没有看到你安排课程。你什么时候开始上课？

托尼:离开管理层后，2015年，我主要是帮助腾讯学院对资深同事的培训做出了一些贡献，并担任龙飞和攀登计划的嘉宾，以及帮助推广大众方式的技术课程的升级版。

预计在2016年春节后，将会有一些讨论产品创意的尝试，这不是课程，而是更多的讨论性质。讨论的名称暂时为“优雅连接”，我们将与负责产品的同事讨论一些想法。

问:最后，我想问托尼，你对鹅厂的学生有什么期望？

托尼:正如我之前所说的，腾讯人应该独立思考，用自己的双手体验，有批判精神，不要被别人的赞美淹没。