环保局长：PM2.5降5% 今年完成目标更加困难

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北京市环保局局长田琛接受了《新京报》的独家采访。

昨天，出席北京市人民代表大会的NPC代表审议了北京市政府关于《北京市大气污染防治条例》实施情况的报告。这是近年来北京市人大首次对政府的专项工作进行专门审议。

作为《大气污染防治条例》的实施和监督单位，田琛、北京市环保局局长、环保局副局长以及各办公室的工作人员分散在不同的会场听取代表们的审议意见。

昨天下午，田琛接受了《新京报》记者的专访，就pm2.5的目标设定、环保领军人物的压力以及京津冀未来的环保治理进行了探讨。

谈论将目标降低到5%的目标是自增压

新京报:去年，北京pm2.5治理几乎偏离目标。今天有压力吗？

田琛:幸运的是，我们非常冷静。去年，市人大制定了立法，并于当年3月1日实施。在接下来的连续九个月里，NPC代表们将每月检查我们的工作，看看我们的表现如何。九个月来，我们的工作历历在目，我们陪同NPC代表视察了许多地方。坦率地说，我问心无愧。我们尽了最大努力，团队中的所有人都很努力。

新京报:有代表质疑过你吗？

田琛:从我听到的意见来看，NPC代表对《大气污染防治报告》的审议是非常稳定的。政府报告如实描述了目标和态度之间的差距是真诚的。元旦过后，我们拿到数字后，如实向中央汇报了。

我们已经做了很多努力，pm2.5下降了4%，这是很难得到的。在国外，近几十年来细颗粒的年平均下降率为1%或2%。从北京过去十年来看，年均下降率为2%或3%，这是不容易实现的。

《新京报》:今年的pm2.5减排目标设定在5%左右，很难实现吗？

田琛:这将更加困难，但需要努力。这是自增压。

新京报:pm2.5下降一个百分点意味着什么？

田琛:注意力集中的反应当然会受到天气的影响。污染物排放量的减少与pm2.5浓度的减少不是线性的。pm2.5每下降一个百分点，意味着污染物的排放减少一倍。pm2.5浓度越低，就越难提高下降率。

新京报:一些代表认为，今年pm2.5“约5%”减排目标中的“左右”可以删除，因为这为完成任务留有余地。

田琛:对我们刚性的要求是，pm2.5指数将会下降，指数将会定向。今年，它被设定在5%左右。“约”表示pm2.5受其他因素影响，具有不可控因素。例如，气候变化到现在已经有四九天了，但是没有风。如果上帝不帮忙，他应该更加努力。因此，我认为这个指标的设定反映了我们控制空气污染的坚定态度。

更难谈论的是大环境治理，比如人口压力

新京报:政府数据显示pm2.5已经下降，一些人说为什么没有很多蓝天。

陈天:多云、多雾或空的空气有点不透明，这真的不太好。然而，这并不意味着污染物超标，蓝天也不是衡量好天气的唯一标准。昨晚，空下了一点雪，虽然看起来难以穿越，但事实上，空很好。因此，我们必须首先相信数据和科学。

新京报:那么数据一定是真的？

田琛:北京的数据绝对真实。我们没有混合水和假的动机。

新京报:有时我们的数据与其他机构的不同。为什么？

田琛:通常情况下，如果监测方法相同，人员水平相同，维护水平相同，数据具有可比性，没有太大差异。由于测试方法不同，每个人的数据都有偏差。

新京报:你已经治理空气污染很多年了。近年来，北京拥有较大的人口和能源消费基础。治疗它更难吗？

田琛:是的。例如，亚太经合组织期间的治理并不容易。我们不能说我们必须与天地抗争，但我们只能承认科学的规律，尤其是自然的规律。

新京报:作为首都负责环保的官员，压力是不是很大？

田琛:是的。一方面，北京的工作是有方向的，面向全国，也是一种模式，这是有压力的。另一方面，在阴霾的日子里，舆论带来的压力更大。事实上，任何一个城市在这种情况下都会有压力，而作为北京市的环保局长，压力更大。有时当同事让我签名时，他们不得不挑一个好的日子，压力真的反映在心情上。

新京报:面对误解我该怎么办？

田琛:没必要解释。空气与人的关系最直接，所以每个人都应该呼吸。如果你减少一点污染，你将得到一分，这将反映在你所做的每一项工作中。

谈到措施，当局现正研究交通挤塞收费，并已制订多项计划

新京报:下一步污染控制的重点是什么？

田琛:从根本上说，有必要改变目前的生产方式和生活方式。对于生产管理，如企业数据的在线监控，将在违规后进行处罚。至于生活方式的引导，当然包括法律和行政手段，我认为更有必要通过经济杠杆来引导。

新京报:北京会收取排污费和拥堵费吗？

田琛:不管征收排污费的权力是在国家一级，北京没有这个权力。至于拥堵费，我们正在与交通委员会研究，并提出了几个不同的计划。

新京报:会采取限制单双号等行政措施吗？

田琛:现行的《大气污染防治条例》规定，红色预警期间实行单双数限制，但没有实施。当污染严重时，也可以采取这样的措施。

新京报:京津冀联合污染治理取得了哪些进展？

田琛:去年成立了京津冀及周边地区大气污染防治合作小组，由副总理张牵头。我不认为这是任何人的帮助。一个地方的态度不能是我拼命地污染，因为如果我不控制它，当地人会首先被污染。

新京报:今年北京、天津和河北的联合污染控制有什么安排？

田琛:首先是分享信息，先做一些基础工作。下一步，三地环境保护部门将共同制定一个区域环境保护计划，重点是控制空气污染。作为一个总体规划，有必要将规划和监测数据统一起来，以便聚在一起。

新京报:你和河北、天津的环保部门(局)负责人谈论烟雾？

田琛:多谈谈大气和水。北京、天津和河北在上游和下游。

新京报:每个人都在这个位置。你认为情况非常相似吗？

田琛:我们命运相同。每个人都知道控制污染很难，每个地方都有自己的特点。

新京报记者李丹丹